不知道从哪一天开始，“环保”二字和我们的生活走得越来越近，使用频率之广，俨然已经是一个流行词。有人忧心忡忡，在生活中尽量打上“绿色”标签，将是否“环保”视作一种品质和修养的重要体现。然而，漠视环保，甚至生态环境遭遇触目惊心破坏的事件依然存在。

　　今天上午，由本报联合新华社长三角新闻采编中心、东方广播电台、东方网推出的跨媒体大型采访活动——“2008上海民生访谈”进入到第三场。上海市环境保护局局长张全前来做客，与SMG广播新闻中心主持人、新华社记者、本报记者畅谈了与民生相关的各项劳动保障政策，解答市民读者的疑惑。
　　
　　【天更蓝】上海连续6年保持空气优良率
　　
　　记者：上海力争2009年创国家环境模范城市，根据32项指标一一对照，上海已经达到多少？目前还有什么差距？

　　张全：

到目前为止32项指标中24项是比较好地达到或者是超过、优于这个标准，其中还有8项指标有一定的差距。我们想再通过两年的努力，在世博会之前全面达到国家环境示范城市的要求，有些方面应该走在全国的前列。

　　记者：如果我们从天更蓝、水更净的角度解释，“天更蓝”是怎么样的概念？

　　张全：上海通过几年来的努力，连续6年保持空气质量85%以上的优良率，实际上是做了大量的工作，包括电场脱硫；工厂尾气治理；机动车在全国率先实施欧洲I号标准；加大了绿化、土地的覆盖，减少扬尘。所谓的天更蓝实际上有不断进步的要求，比如出租车、公交等，这些在中心城区由于机动车过多还存在一些没有根本解决的问题。

　　记者：机动车、重型车，被叫做“移动烟囱”，产生大气污染，怎么解决“移动烟囱”的危害呢？

　　张全：解决机动车尾气主要的方法，一是要率先与其他城市执行同样的标准——欧洲IV号标准，再生产的车都是新标准，这是源头控制的措施。

　　第二个措施是实施IM制度，I是检测，M是维修，把检测和维修构成一个运作的体系。今年开始我们先在出租行业、公交行业，还有一些国家企业的运输企业先行试点，今后再向全社会的车辆推广。

　　关于欧洲IV号标准，我们争取5月申报，7、8月份争取审批下来，2009年年底能够来实施。机动车的标准一定要对社会预告，主要难点是汽车的供应以及油品。油品要做到长三角联动，因为不仅仅是上海需要符合国家40标准的油，长三角都要一起来做。
　　
　　【水更清】下决心解决老公房饮水质量
　　
　　记者：上海市民什么时候能够饮用到质量比较高的饮用水？怎样有一个更好的亲水环境，或者说您小时候可以在苏州河里戏水的环境是不是还会重现呢？

　　张全：苏州河治理是从上世纪80年代开始的，就是苏州河一期节流工程，后来又进行了两期，现在又进行完工的三期，包括一大批污水处理厂，苏州河应该说消除了黑臭，水质也在不断改善。现在龙舟赛也举行了好几次，河里鱼种不是很多，但在苏州河中还是可以发现的。

　　此外，要改善、改变全上海的水环境还取决于其他的水系，因为上海地处长江三角洲，仅治理一条河不够，前两年也启动了一个万河整治。到目前为止，近两万条河进行了梳理、整治。
　　大水源地的干净、河流的干净是饮水安全的一个保证，因为上海的饮水是从黄浦江、长江里面来取。比如青草沙的水库也是为了上海能取到最好的水，最终将达到770万立方，刚刚建成的可能少一点。

　　世博会之前建设保证喝水还有自来水厂的问题，目前自来水厂增加了很多高级处理的指标，比如像臭氧化、活性碳化处理等。

　　还有一种就是二次供水，这也是我们下了决心的。上海老公房很多，政府拿一点、企业出一点，市民出一点，三结合，把老公房里面许多立管、水箱都进行了清理，让市民喝上放心的水。

　　还有污水处理厂，这几年每年都有创新，这对我们整个水环境都是非常好的一个消息，也是有力保障。

　　记者：在市民向环保局的反馈的意见中，目前主要集中在哪些方面呢？

　　张全：噪声方面是一个，其次水环境也有，当然还有很多建议。这是一个进步，当初大家都不知不觉、麻木不仁，大家都不知道有环境的意识，还有这个阶段。小时候我们认为繁荣的标志是烟囱冒烟的，到现在大家有意识要保护环境，保护自己，也保护大家。再高的阶段也要全社会的参与，从自觉的到自动的行为。
　　
　　【城更静】隔声屏还要建设一大批
　　
　　记者：对于我们的生活质量来说，保持安静也是非常重要的。

　　张全：“城更静”的难点在哪里？实际上，上海这个城市社会生产生活的频度、密度非常高。

　　第一个噪声来源是交通噪声，由机动车、交通工具等引起；其次，工地有施工噪声；第三，商业活动也非常多，商贩叫唤等也要整治；第四是娱乐活动的卡拉OK厅等，密度太高都是问题。

　　面对这些，我们现在也有许多措施，比如上海现在主要干道和高架都有很多隔声屏障，未来几年还要建设一大批。

　　记者：比如说汽车噪声和工地噪声，有没有具体管理的措施呢？

　　张全：一个措施是错时施工，夜间10点以后不准施工；第二对一些机械作业有明确要求，到了一定时间大功率、高噪声的施工机械都不允许使用。
　　
　　【嘉宾档案】

　　张全，男，1964年1月生，汉族，江苏省人，工学学士，高级工程师。现任上海市环境保护局局长。1987年7月毕业于北京清华大学。历任上海市环境科学研究院总工助理、上海市环境保护局副处长、处长、局长助理、副局长、上海市城市建设投资开发总公司副总经理。2007年9月任上海市环境保护局局长。
　　
　　【限塑令】更重要的意义是全社会参与环保
　　
　　记者：上海实施了一个三年滚动计划，这个计划现在怎么样？

　　张全：从2000年开始，每三年实行一轮，上海对环境保护方面的投入是达到同期每年GDP的3%，这是一个非常大的比例。第二个效果就是建设、建成一大批基础设施，主要是在管网，大气、脱硫，工厂大气的治理，包括结构调整，淘汰落后产品。还有一个固体废物的处置，建成了老港、江桥、绿桥的场地。包括环境的监控能力，如整个空气质量的监测、水环境的监测等都十分有效。

　　我觉得现在上海面临的挑战和问题比较大的主要是转变发展方式，如果产生了污染，不断治理，这个往复循环总量这么多，还是不行。
　　
　　记者：说到节能减排，我们老百姓还是要从家庭来做起，一点一滴的来做起。我也是前一段时间才知道，我们购买的牛奶包装，我们都把它当成普通垃圾扔掉了，但是其实可以把它回收起来，做成纸张，那么从您来看我们家庭环保还有什么比较好的窍门吗？

　　张全：市民的生活、消费方方面面，从单个看起来是很小，但是聚合成一个社会的效应，实际上反过来对前面的生产，整个国家的环境影响是非常大的。所以我们最近下一阶段，针对环境我们准备搞一个宣传，有一句口号叫“小行动大转变”，我也真诚的希望、盼望我们的广大市民能够积极地参与。
　　
　　记者：说到全社会参与，很多人都说“限塑令”，有的人感到会不方便了。

　　张全：“限塑令”的意义不但在于这些污染治理改善，更重要的这一行为也是我们当前的一个“小行动、大改变”的活动，因为全社会做才可以做好。所以更重要的意义是全社会参与环境保护一个具体的实施。
　　
　　记者：您对“限塑令”有什么预期吗？

　　张全：从国外实践经验来看，经过不断反复、持续的坚持，最后会取得比较好的效果。